Отправлено: 24.06.09 09:18. Заголовок: Инпроект отказывает в консультациях?!

Есть сведения, что если вы не пользователь ИВК, то теперь и консультироваться уже там нельзя. Это касается консультаций по вопросам ДБН и ценообразования. Говорит что они проверяют по списку, является ли обратившаяся фирма пользователем ИВК.

 Отправлено: 24.06.09 09:31. Заголовок: Аэронаташа, а если о..

Аэронаташа, а если она является пользователем АВК-3?

 Отправлено: 24.06.09 09:42. Заголовок: Аэронаташа пишет: е..

Аэронаташа пишет:

цитата:

если вы не пользователь ИВК, то теперь и консультироваться уже там нельзя. Это касается консультаций по вопросам ДБН и ценообразования. Говорит что они проверяют по списку, является ли обратившаяся фирма пользователем ИВК

у-р-а-а-а...

пусть в ЦО напишут об ЭТОМ...

и тогда все ЦО и сам ДБН окажется действующим только для пользователей ИВК...

у них и так сомнительная репутация была...

в смысле их правомерности ... из-за отказа регистрации в Минюсте ДБН только нормативно-технический документ, но никак не нормативно правовой ...
http://www.avk5.forum24.ru/?1-0-40-00000153-000-0-0
и http://avk3.borda.ru/?1-0-0-00006633-000-0-0-1243604979

в том смысле, что:


kc пишет:

цитата:

5. На державну реєстрацію не подаються акти: е) нормативно-технічні документи (національні та регіональні стандарти, технічні умови, будівельні норми і правила, тарифно-кваліфікаційні довідники, кодекси усталеної практики, форми звітності, у тому числі щодо державних статистичних спостережень, адміністративних даних та інші).

и Минрегионстрой наш ДБН не подал на регистрацию в МИНЮСТ

то, следовательно, ДБН Д.1.1-1-2000 можно рассматривать только как нормативно-технический документ,
и ни в коем случае нельзя им руководствоваться для определения стоимости строительства...
т.е., можно считать их НЕ обов'язковими для інших міністерств, органів виконавчої влади, а також підприємств, установ і організацій, що не входять до сфери управління органу, який видав нормативно-правовий акт. в соотв. с:

цитата:

Державній реєстрації підлягають нормативно-правові акти будь-якого виду (постанови, накази, інструкції тощо), якщо в них є одна або більше норм, що: б) мають міжвідомчий характер, тобто є обов'язковими для інших міністерств, органів виконавчої влади, а також підприємств, установ і організацій, що не входять до сфери управління органу, який видав нормативно-правовий акт.

и поскольку, все проверяющие, в том числе КРУ и Счетная палата не входять до сфери управління органу, який видав нормативно-правовий акт, то и претензии со ссылкой на этот ДБН они предъявлять НЕ могут...

 Отправлено: 24.06.09 10:19. Заголовок: Аэронаташа пишет: ..

Аэронаташа пишет:

цитата:

Есть сведения, что если вы не пользователь ИВК, то теперь и консультироваться уже там нельзя. Это касается консультаций по вопросам ДБН и ценообразования. Говорит что они проверяют по списку, является ли обратившаяся фирма пользователем ИВК.

Думаю, это - не совсем так. То, что разработчики ИВК надувают щеки, это - их право. Просто нужно за консультацией по вопросу ценообразования обращаться не к разработчикам ИВК, а в консультационно-аналитический отдел Инпроекта (тел. 220-01-16). Здесь не имеют права отказывать в консультации подписчику Сборника ЦО (иначе - зачем они нужны вообще?).

 Отправлено: 24.06.09 11:27. Заголовок: Б. Н. , по этому тел..

Б. Н. , по этому телефону и обращались

 Отправлено: 24.06.09 14:37. Заголовок: Аэронаташа, попробуй..

Аэронаташа, попробуйте ещё по этим:
8-044-220-01-21 и 8-044-220-01-10.
Я туда звонил и мне отвечали, правда проверяли, являюсь ли я подписчиком ЦО.

З.Ы. Для получения консультации пользователем ломанного ИВК тож быть не катит, наверное

 Отправлено: 24.06.09 14:57. Заголовок: звонила по этому: т..

звонила по этому: тел. 220-01-16., подсказали, и как (см. выше) " проверяли подписалась ли на ЦО"

 Отправлено: 25.06.09 08:22. Заголовок: Да мы частенько звон..

Да мы частенько звоним консультируемся тел. 220-01-16. после 14.00- из 10 только один раз недоброжелательный женский голос интересовался, каким програмным комплексом мы пользуемся.... я ее убедила, что этот номер телефона не для консультаций програмного комплекса, и ценообразование мы выписываем регулярно.... Да там сидят такие же люди как мы все с Вами: кто-то умнее, кто-то не очень, кто-то в одном хорошо разбирается, кто-то в другом. вот мужчина там ооочеень грамотный есть(правда не помню, как его зовут )

 Отправлено: 25.06.09 10:40. Заголовок: Ирусик пишет: вот м..

Ирусик пишет:

цитата:

вот мужчина там ооочеень грамотный есть(правда не помню, как его зовут )

это да, согласна.

 Отправлено: 26.06.09 15:04. Заголовок: Інпроект - базова ор..

Інпроект - базова організація держбуду з питань ціноутворення.

Згідно "ПОЛОЖЕННЯ про базову організацію з науково-технічної діяльності у сферах будівництва, промисловості будівельних матеріалів, ахітектури і містобудування" затвердженого наказом Держбуду України 20.11.2003 N 191 і зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 5 грудня 2003 р. за N 1123/8444:

"8. Базова організація для реалізації покладених завдань здійснює такі функції:

8.1. Інформаційне забезпечення:
- збирання та аналітичне узагальнення доступних відомостей про сучасний світовий (у т.ч. у межах СНД), національний, регіональний науково-технічний рівні;
- організація та ведення довідково-інформаційного фонду;
- супровід нормативів відповідних напрямів науково-технічної діяльності, надання роз'яснень, консультацій, інформаційної
підтримки;
- інформування про результати діяльності у визначеній сфері у фахових виданнях та через організацію науково-технічних публічних
заходів (конференцій, симпозіумів, семінарів тощо)." (кінець цитати)

Таким чином Інпроект зобов'язаний надавати консультації всім учасникам будівельного процесу без винятку.

Якщо Інпроект відмовляється консультувати Вас по питанням ціноутворення, пишете від руки заяву чи лист керівнику фірми Інпроект і в копію пишите керівника управління ціноутворення Мінрегіонбуду. В тексті пишите коли і з яким питанням ви звернулись в Інпроект і чим Вам обгрунтували відмову в консультації. Вказуєте своє ПІБ, посаду і факсуєте в Інпроект та згадане управління Мінрегіонбуду. Якщо зовсім не жалко Інпроект і три гривні - відправляєте ці листи на відповідні адреси. На протязі 30 днів Вам, як фізичній особі зобов'язані дати письмову відповідь на Ваше звернення.

Але крім цього:
(Цитата)
"Організація може бути позбавлена статусу Базової наказом Держбуду у випадках:
- невиконання покладених на неї функцій;
- втрати спроможності щодо виконання функцій Базової з відповідного напряму."
(кінець цитати)

 Отправлено: 26.06.09 15:17. Заголовок: другими словами в не..

другими словами в независимости, подписалась организация на ЦО или нет, они обязаны отвечать на вопросы по ценообразованию?

 Отправлено: 26.06.09 16:59. Заголовок: С.С.Б Спасибо за об..

С.С.Б
Спасибо за обстоятельное, подкрепленное ссылкой на официальный документ, разъяснение.
Из него следует, что Инпроект имеет право надувать только одну щеку - ту, что относится к ИВК. А вот ту, что относится ко всему остальному, в том числе и супровід нормативів відповідних напрямів науково-технічної діяльності, надання роз'яснень, консультацій, інформаційної підтримки - ни в коем разе!
Иначе - "Організація може бути позбавлена статусу Базової наказом Держбуду у випадках: - невиконання покладених на неї функцій;
Похоже, этот нормативный документ Инпроект нечаянно (не по злому умыслу!) упустил из вида.

 Отправлено: 26.06.09 17:16. Заголовок: :sm57: :sm57: :sm..

Б. Н.



ну и забаните меня за это, значит все, кто подписывается на ЦО просто маленькие пташки, потому что им позволино консультация с 14 , а тем кто приобрел ИВК с 9 до 18? Где логика? значит всем пользователям ЦО ограничения, если они не являются пользователями ИВК? ПОЛНЫЙ БЕСПРЕДЕЛ

 Отправлено: 26.06.09 17:37. Заголовок: Alina Схоже Ви не з..

Alina
Схоже Ви не зрозуміли....
Інпроект не має права відмовляти в консультаціях будь-кому і за будь-якої причини. Він зобов'язаний надавати роз'яснення з питань ціноутворення всім без винятку, ЦО не ЦО, ІВК не ІВК.

Якщо Вам відмовили посилаючись на годину читайте вище (пост С.С.Б №7), передостанній абзац, зі слів "Якщо Інпроект відмовляється..."

 Отправлено: 26.06.09 19:57. Заголовок: Alina , ты не совсем..

Alina , ты не совсем правильно поняла слова БН. В ИНПРОЕКТЕ всегда всем давали консультации по этому телефону с 14-00, и похоже, что в этом плане ничего не изменилось. А что касается того, что для пользователей своего ПК сделали дополнительные льготы - что же, это его право, таким образом он дополнительно стимулирует к приобретению ПК ИВК. А вот на этом месте у меня, пока писала, возникли вопросы:
1) когда мы все были едины и неделимы, пользовались АВК-3 или другими ПК (и никто не интересовался, какую программу использует предприятие), являлись подписчиками ЦО, мы нормально получали в отведённое нам время консультацию. Следовательно, оплатив подписку, мы оплатили и стоимость консультаций (т.е.проавансировали своё возможное обращение в ИНПРОЕКТ за помощью).
2) теперь, когда у ИНПРОЕКТа свой ПК - кто проплатил её пользователям время с 9-00 до 14-00? Весьма сомневаюсь, что оплата вошла в стоимость программы. В этом случае ИНПРОЕКТ как истинный джентльмен должен перед всеми подписчиками ЦО на своём сайте выложить калькуляцию стоимости ПК ИВК, а также калькуляцию стоимости подписки на "Ценообразование в ..." Потому что лично у меня складывается мнение, что эти затраты ложатся на плечи ВСЕХ подписчиков, как пользователей ИВК, так и не пользователей.

Кстати, на форуме ИВК продолжение темы удалили. Хотела написать это туда - но увы...

 Отправлено: 27.06.09 16:51. Заголовок: Наташа, а при чем з..

Наташа,

а при чем здесь ЦО и затраты... ведь:

цитата:

Інпроект зобов'язаний надавати консультації всім учасникам будівельного процесу без винятку.

а вот дальше (благодарю С.С.Б за информацию) пошли вопросы...

цитата:

"8. Базова організація для реалізації покладених завдань здійснює такі функції: 8.1. Інформаційне забезпечення: - збирання та аналітичне узагальнення доступних відомостей про сучасний світовий (у т.ч. у межах СНД), національний, регіональний науково-технічний рівні; - організація та ведення довідково-інформаційного фонду; - супровід нормативів відповідних напрямів науково-технічної діяльності, надання роз'яснень, консультацій, інформаційної підтримки; - інформування про результати діяльності у визначеній сфері у фахових виданнях та через організацію науково-технічних публічних заходів (конференцій, симпозіумів, семінарів тощо)." (кінець цитати)

исходя из навязанных ИНПРОЕКТОМ в ДБН Зминах №6 по вопросу минимальной стоимости материалов и отсутствия таковых на сайте Минэкономики...
да еще, с учетом необходимости со стороны ИНПРОЕКТА организовать и вести справочно-информационный фонд...
и, кстати, при необходимости ИНПРОЕКТОМ предоставлять информационную поддержку ...
теперь понятно с КОГО спрашивать эти минимальные цены...

ИНПРОЕКТ просто самоустранился от своих обязанностей... отказавшись вопреки "ПОЛОЖЕННЯ про базову організацію з науково-технічної діяльності у сферах будівництва, промисловості будівельних матеріалів, ахітектури і містобудування" затвердженого наказом Держбуду України 20.11.2003 N 191 і зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 5 грудня 2003 р. за N 1123/8444 вести учет стоимости строительных материалов... и предоставлять эту информацию

и зная, что на сайте Минэкономики нет и не будет регистрации цен на стройматериалы от производителей (иначе нужно делать экономическую реформу в стране), эту обязанность переложили на плечи строительных организаций ...
наверное, считая, что они компетентней в ЭТОМ вопросе...
чем и признали низкий уровень своих возможностей...

за что, кстати, им положен бан...

цитата:

"Організація може бути позбавлена статусу Базової наказом Держбуду у випадках: - невиконання покладених на неї функцій; - втрати спроможності щодо виконання функцій Базової з відповідного напряму."

и думаю, что после первых же результатов проверок по вопросу правильности (вернее, неправильности) определения минимальности цен на стройматериалы - иски будут переадресовываться в Инпроект... с вытекающими последствиями...

 Отправлено: 30.06.09 09:41. Заголовок: меня инпроект забани..

меня инпроект забанил.

 Отправлено: 30.06.09 10:07. Заголовок: наконец-то :sm54: :..

наконец-то

 Отправлено: 30.06.09 10:36. Заголовок: Аэронаташа пишет: м..

Аэронаташа пишет:

цитата:

меня инпроект забанил.

а вот надо в выходные отдыхать, а не на форуме писать
хотя это уже даже смешно

 Отправлено: 30.06.09 10:46. Заголовок: ...да на тот форум н..

...да на тот форум не только по выходным нужно пИсать.

 Отправлено: 30.06.09 13:20. Заголовок: ответ Инроекта: В с..

ответ Инроекта:

цитата:

В связи с тем, что на нашем и других сметных форумах продолжают подниматься вопросы по поводу консультаций специалистами „Инпроекта” считаем необходимым еще раз уточнить: - сметный отдел «Инпроекта» (телефон 220-01-21) дает устные консультации по вопросам пользования компьютерными программами „Інпроект – ВК”, АВК-3, и по вопросам ценообразования в строительстве с 9 до 18 в рабочие дни только пользователям КП „ІВК”. - консультационно-аналитический отдел «Инпроекта» (телефон 220-01-16) дает устные консультации, а также, по запросу, разъяснения на страницах журнала по вопросам ценообразования в строительстве с 14 до 18 в рабочие дни только подписчикам журнала «Ценообразование в строительстве». Комментарии по этим вопросам дилеров и их «помошников» других сметных программ говорят только об их неспособности предоставить такие услуги своим пользователям, т. е. о невозможности выполнять условия своих собственных договоров. Никакие жалобы и угрозы не заставят специалистов НПФ «Инпроект» выполнять чужую работу. Только подписка на журнал «Ценообразование в строительстве» и приобретение программы „Інпроект – Випуск Кошторисів” предоставит возможность пользоваться помощью и консультациями специалистов „Инпроекта”, к которым Вы привыкли за долгие годы нашего взаимного сотрудничества.

 Отправлено: 30.06.09 14:28. Заголовок: kc , меня три дня в ..

kc , меня три дня в эфире не было.

 Отправлено: 30.06.09 14:30. Заголовок: Задавайте Ваши вопро..

Задавайте Ваши вопросы по сметным делам на этом форуме, можете на моем сайте. Мы будем стараться грамотно отвечать Вам.
А Инпроекту не надо важно надувать щеки. Да, специалисты там есть, но в основном отвечают чисто теоретически, без привязки к практике применения их советов в условиях реальной стройки. А теория в строительстве без практики, как в той песне "Без тебя, любимый мой, лететь с одним крылом". - попробуйте, взлетите!

 Отправлено: 30.06.09 14:35. Заголовок: ГП АВК :sm36: ..

ГП АВК

 Отправлено: 30.06.09 14:43. Заголовок: Аэронаташа пишет: k..

Аэронаташа пишет:

цитата:

kc , меня три дня в эфире не было

значит это был вечер пятницы, перепутал

 Отправлено: 30.06.09 15:11. Заголовок: ГП АВК пишет: А Инп..

ГП АВК пишет:

цитата:

А Инпроекту не надо важно надувать щеки. Да, специалисты там есть, но в основном отвечают чисто теоретически, без привязки к практике применения их советов в условиях реальной стройки. А теория в строительстве без практики, как в той песне "Без тебя, любимый мой, лететь с одним крылом". - попробуйте, взлетите!

Согласна с Вами на 100%.

 Отправлено: 30.06.09 15:28. Заголовок: а нет ли желающих сб..

а нет ли желающих сбить спесь с инпроекта и лишить его монополии на вольное трактование ДБН?

 Отправлено: 30.06.09 15:36. Заголовок: Аэронаташа, сбить сп..

Аэронаташа, сбить спесь с демагогии практически невозможно.

 Отправлено: 30.06.09 15:44. Заголовок: объясните, пожалуйст..

объясните, пожалуйста, с чем связана активность форумчан именно на том сайте? чет не пойму.. чем там помазано?

 Отправлено: 30.06.09 15:54. Заголовок: Вы бы уж, объективно..

Вы бы уж, объективности ради, сказали спасибо Инпроекту за ответ на Ваш вопрос на их форуме, а не продолжали костьми ложиться ради "сбивания спеси" или непреодолимого желания бесконечного обливания грязью людей, которых Вы не знаете.

 Отправлено: 30.06.09 16:01. Заголовок: 1111 пишет: Вы бы у..

1111 пишет:

цитата:

Вы бы уж, объективности ради, сказали спасибо Инпроекту за ответ на Ваш вопрос на их форуме

Наталья Борисовна,

а ЧТО Вы ТАКОЕ спросили, что сам ИНПРОЕКТ Вам ответил? ...

 Отправлено: 30.06.09 16:02. Заголовок: я ИХ грязью не облив..

я ИХ грязью не обливаю, если спросила "чем помазано"-не значит я кого-то хочу унизить! Вы думаете о негативе-а можно ведь и о позитиве! или ето не ко мне сообщение..

 Отправлено: 30.06.09 16:10. Заголовок: Zorge , ЭТО не Вам..

Zorge ,


ЭТО не Вам написали...

там вверху есть [Re:Аэронаташа]

этот 1111 поленился в сообщении указать КОМУ отвечает...

 Отправлено: 30.06.09 16:14. Заголовок: Zorge , это привычка..

Zorge , это привычка

 Отправлено: 30.06.09 16:19. Заголовок: 1111 , нет никакого ..

1111 , нет никакого желания обливать грязью никого. И я Валерии С. сказала-таки спасибо за её ответы, когда была возможность (жаль, вы тему удалили). Я всего-навсего, как подписчик ЦО и пользователь АВК-3 (в некоторых моментах) и АВК-5, хочу знать, за счёт кого проплачивается дополнительное время консультаций пользователей ИВК? Я хочу узнать некую военную тайну?!


1111, потрудитесь-ка, будьте так добры, покопаться в своих архивах и привести мне ХОТЬ ОДИН МОЙ пост, в котором я сотрудников Инпроекта поливала грязью?! Или тот факт, что у меня есть сомнения насчёт честности вашей ценовой политики, уже расценивается как оскорбление?! Вот это неправильно! Лучше вы убедите меня в том, что я не права и ошибаюсь, только, пожалуйста, аргументированно.

А насчёт ответов на форуме - вот до тех пор, пока разработчики АВК-3 были вхожи на ваш форум, там можно было нечто действительно дельное прочесть и по пользованию программой, и по вопросам ценообразования. А так, ВООБЩЕ-ТО, форумчане друг друга сами консультируют. Иногда, правда, ВалерияС. появляется, спасибо ей за её ответы. А консультации Инпроекта происходят (ИНОГДА) по телефону, за что им всегда достаются слова благодарности.

 Отправлено: 30.06.09 16:28. Заголовок: Только подписка на ..

цитата:

Только подписка на журнал «Ценообразование в строительстве» и приобретение программы „Інпроект – Випуск Кошторисів” предоставит возможность пользоваться помощью и консультациями специалистов „Инпроекта”, к которым Вы привыкли за долгие годы нашего взаимного сотрудничества.

значит, все-таки ИНПРОЕКТ самоустраняется от ответственности за все маразмы ДБН, к которым он приложил руку...

причем, количество маразмов не уменьшается с выходом новых ЗМИН, а наоборот - увеличивается...

и тему на старом форуме на замок подвесили...

слабо ответить по сути своих обязанностей в соответствии с "ПОЛОЖЕННЯ про базову організацію з науково-технічної діяльності у сферах будівництва, промисловості будівельних матеріалів, ахітектури і містобудування" затвердженого наказом Держбуду України 20.11.2003 N 191 і зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 5 грудня 2003 р. за N 1123/8444...

не знаю какое отношение имеет 1111 к ИНПРОЕКТУ, но...
может быть... если вдруг ... самое непосредственное...
ТО... примет ли он просьбу к ИНПРОЕКТУ написать в очередном выпуске ЦО о том, что модератор "сморозила" от имени ИНПРОЕКТА в теме О консультациях в "Инпроекте" http://avk3.borda.ru/?1-0-0-00006728-000-0-1-1246363497 ?
и хватит ли у ИНПРОЕКТА смелости написать об ЭТОМ в самом ДБН?

 Отправлено: 30.06.09 16:37. Заголовок: Я задала вопрос: но..

Я задала вопрос:
но, согласно этой цитатке, пользователь АВК-3 такой же как и пользователь ИВК, или тогда Вы сами себе противоречите. Из-за кризиса наш банк не купил новый ПК, да и подрядчики наши работают еще не только в 2.7.0, но и 2.6.1, и что они не имеют права на консультацию "Инроекта"? Или я чего-то не поняла?


И мне ответили:

цитата:

maxim администратор Отправлено: Сегодня 15:04. Заголовок: Никакого противоречи.. -------------------------------------------------------------------------------- Никакого противоречия нет - по АВК-3 консультации даются только тем пользователям, которые продолжают с нами сотрудничать по новым договорам на КП ИВК. Тема создана для информации, а не для флуда. Закрыто.

 Отправлено: 30.06.09 17:43. Заголовок: maxim администратор..

цитата:

maxim администратор Тема создана для информации, а не для флуда. Закрыто.

Ну що ж шановна mikaella2007, очевидно Ваше питання розцінено, як спроба заважати роботі поважної організації.
Решта тем і повідомлень виключно професійні і відповідають тематиці того форуму.
А "закрито" тому, що нікого не цікавить Ваша думка. І всі наступні думки.

Спостерігаємо чергову спробу звалити з хворої голови на здорову.
До чого тут дилери та розробники ПЗ?
За такою логікою "Созидатель" має далеко посилати всіх некористувачів програм "АВК-5", які надумають дзвонити по питаннях кошторисних норм. Те саме може зробити "СТК" по відношенню некористувачів "АКР".
До чого тут підписка на журнал, який би корисний він не був? Як зв'язані факт підписки на комерційне видання (дуже не дешеве) і обов'язок базисної організації надавати консультації? Ніяк не зв'язані. Це зовсім окремі питання.

Для мене очевидно, що сьогоднiшня нервова реакція викликана якраз тим, що в результаті обговорення було знайдено вірну точку відліку - обов'язки базисної організації. А вони, ці обов'язки ідуть в розріз з бажаннями самої базисної організації. Цікаво, як буде реагувати Мінрегіонбуд отримуючи повідомлення про відмову "Інпроекту" (під будь-яким приводом) в консультаціях та роз'ясненнях?

 Отправлено: 30.06.09 19:11. Заголовок: С.С.Б пишет: Цікаво..

С.С.Б пишет:

цитата:

Цікаво, як буде реагувати Мінрегіонбуд отримуючи повідомлення про відмову "Інпроекту" (під будь-яким приводом) в консультаціях та роз'ясненнях?

намек поняли...

 Отправлено: 30.06.09 19:41. Заголовок: С.С.Б пишет: До чог..

С.С.Б пишет:

цитата:

До чого тут підписка на журнал, який би корисний він не був? Як зв'язані факт підписки на комерційне видання (дуже не дешеве) і обов'язок базисної організації надавати консультації? Ніяк не зв'язані. Це зовсім окремі питання.

где то так и я рассуждаю журнал-журналом консультации-консультациями
я например журнал выписываю, но за консультациями никогда вроде не обращался
может отдать свое право задавать вопросы кому нибудь

 Отправлено: 30.06.09 19:53. Заголовок: kc , вы его (своё пр..

kc , вы его (своё право) проплатили, подписавшись на ЦО. Не отдавайте задёшево